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注：今年天貓與淘寶“雙11”銷售額或超300億元，快件量將突破4億件。相當于王府井百貨三個季度銷量的兩倍、沃爾瑪中國半年銷售額；預計今年全年銷售額占社會消費品零售總額比重超10％；淘寶瘋了，馬云忙啥呢？在雙11前夜，央視財經頻道主持人王小丫專訪阿里巴巴集團主席馬云。以下是采訪實錄：
300億不是一個大數(shù)字
王小丫：不過前一陣馬總和李克強總理有一次會見，看熱鬧的人說馬云已經夸下海口了，說今年雙十一會有三百億，去年大家都知道是191億，但是看門道的人說這當中要提升一百多個億的空間，這是巨大的挑戰(zhàn)，那么對于這兩種說法您自己怎么看？
馬云：我覺得其實雙十一經過第五年，我們去年開始制定，把雙十一變成整個中國消費者和廠家的感恩節(jié)，真正把它變成一個消費者日，315做得很好，但是315基本上曝出了很多企業(yè)的問題，這個不能吃，那個不能喝，最終把消費者的熱情下降了，但是中國還是有很多好的產品、好的服務，這些東西應該讓消費者享受。
同時消費者和廠家之間不應該是對立矛盾的，我們在雙十一之前做這么一個大膽的想法，應該變成廠家感恩消費者一年的支持，拿出最好的商品，拿出最便宜的價格去感恩消費者。所以我們寄希望于變成全民消費的節(jié)日，事實證明去年的試點不錯。
我個人認為三百個億并不是一個很大的數(shù)字，但是我想再過幾年，我們可以看得到雙十一有一千個億的日子，這不僅僅是網貨，我們去年提出雙十一節(jié)不僅僅是淘寶、天貓參與，我們希望所有電子商務公司參與，我們希望所有線下商場參與。我覺得三百億不應該是大的問題，我現(xiàn)在最擔心的不把需求迅速打開，而是要把需求穩(wěn)健地釋放出來，因為后面還有大量物流，還有金融機構的整個金融體系的建設，物流體系、售后服務。所以不是追求多大的量就是好，所以控制節(jié)奏很重要，今年我是希望能夠穩(wěn)定在三百億。
菜鳥只做物流系統(tǒng)
王小丫：在銷售額急劇增加的同時，物流公司也快瘋了，像去年就有超過7000多萬的包裹，很多賣家?guī)缀跏前l(fā)動老的小的全都在送貨，你覺得今年在這個問題上，在物流的問題上會不會有一些改善？
馬云：中國物流這兩年有一個驚人的發(fā)展，前兩年我見中國郵政總局馬軍生局長，我們當時判斷中國快遞要超過美國的數(shù)量而言，需要十七八年，我認為八到十年差不多了，而今年整個包裹數(shù)已經跟美國差不多了，快遞員工人數(shù)從之前的十幾萬人到現(xiàn)在的兩百萬人，去年我最感動的也是所有快遞人員把爸爸媽媽、二姨等都拉出來做快遞，這是了不起的企業(yè)家創(chuàng)業(yè)精神。無論是服務還是各方面都有非常大的進展，當然消費者需求是永遠很難滿足的，我堅信再有兩三年，中國的快遞行業(yè)發(fā)展一定會成為全世界最先進，因為你看到背后的精神，要把包裹準時送出去，安全送出去，這個本身我覺得是很了不起的東西。
王小丫：就是你非常期待中國的物流將來會是一個非常好的情況。
馬云：我是堅定不移地相信，中國經過這幾年的電子商務發(fā)展，電子商務很有可能整個中國未來經濟發(fā)展主流的一種消費形式，所以中國會誕生全世界難以想象的快遞第三方服務體系，我預測十年以后，整個中國從事物流快遞的人員將會有一千萬人，也就是中國至少在這兒還會增加八百萬就業(yè)。
王小丫：大家都知道菜鳥物流幾乎是一個全明星的組合，比如它的注冊資金是五十億，將來規(guī)劃的投資會是三千個億，它的合作伙伴比如有復星、銀泰等等這些。大家很想問，菜鳥現(xiàn)在開始飛行了，那么它的目的是什么，它的目標是什么，它要以什么樣的方式飛到要去的地方？
馬云：我們對于菜鳥，就是對未來的敬畏，我們要打造今天沒有想象過的職能物流的體系。今天我們講到物流快遞，都會想著UPS、聯(lián)邦快遞，美國快遞公司，我想十年以后，人們提到的是菜鳥。我覺得菜鳥實現(xiàn)的目標是在全中國任何地區(qū)二十四小時，只要你網上購物，二十四小時一定把貨送到你們家。菜鳥希望最終實現(xiàn)的目標，巴西訂貨也好，阿根廷訂貨也好，歐洲訂貨也好，非洲訂貨也好，菜鳥以最快的速度，最便宜的價格送到你們家。
王小丫：用什么樣的方式打造這個標準，比如很多物流公司或者商家會用很多錢去建一些倉庫，而菜鳥好像更注重搭建一個平臺，具體怎么理解？
馬云：我相信中國物流是順豐也好，三通一達也好，中國郵政也好，他們極具創(chuàng)新能力，但是缺乏一個系統(tǒng)去幫他們的效率更加高。所以我覺得我們的職責不是自己做得多成功，而是幫助這些快遞物流公司做多成功，只有他們成功了，我們才會成功，這跟阿里巴巴的一貫思路是一樣，如何幫助在淘寶上開店的那些人成功，只有他們這些人成功了，我們才能成功。所以我們定位菜鳥一樣，只建立系統(tǒng)，在中國物流行業(yè)的成本是占17％，而發(fā)達國家只有11％，也就是說在將近有七八個點之間的差異，假設能把這七八個點降下來的話，對中國經濟效益提升是非常高的。所以我們不是去思考我們怎么做物流快遞，去思考的是我們怎么幫物流和快遞公司去從事物流，幫助他們做好服務。
所以我是不太相信什么亞馬遜的模式，自己建倉自己弄，我一直不看好，所以我不覺得你既能做電子商務，又能做快遞物流，因為你是不可能把整條線全部吃光的。我確實沒想過百世物流也好，星晨急便也好，從里面得到什么經驗，我沒有興趣得到什么經驗，我相信快遞行業(yè)的人比我們更懂得中間的訣竅，我的職責是加大對他們的支持，加大他們之間的競爭，使得他們不在價格上競爭，而是在服務上競爭。
電商、物流、金融鐵三角缺一不可
王小丫：就像您剛才說的，阿里巴巴始終都是在搭建一個平臺，搭建一個賣家跟買家互動的平臺，搭建一個更好的物流，讓人們有更好的消費體驗的一個平臺，那么您站在這個平臺上，您怎么看待電商和物流之間的關系，如果說請您打一個比喻，它們之間是一個什么關系？
馬云：我覺得假設電商是一個商品的話，物流就是一條腿，你總要走出去，否則停留在思想上面，總得走人家家里去。我覺得今后重要的鐵三角，就是電商、物流、金融，這個鐵三角缺一不可，互相支持，但是不能互相踩腳，你建這個鐵三角，你永遠不能搶別人的飯碗，你只能促進別人的成長，電商不能自己說貨賣得不錯，是不是自己去賣點衣服。洗衣機賣得不錯，我們收購一家洗衣機公司自己去干，你做了平臺，就不能干另外的，物流同樣一樣，我們可以參與投資物流公司的目的，不是因為我們會從里面賺多少錢，而是這家公司假設給它一些錢，給一些資源，它會發(fā)展得更好，會更健康，市場競爭能力更強，我們去做。有的時候做這種大的平臺和生態(tài)戰(zhàn)略，你的出發(fā)點不應該以自己賺多少錢去出發(fā)，而是這個市場因為你進去之后會發(fā)生什么變化，這個市場發(fā)生變化以后，你的利益自然就出來了。所以我覺得我們這個公司跟別的公司有一點不一樣的思考，我們很早把自己定位為社會企業(yè)，不把自己定義成為純粹的商業(yè)企業(yè)，如果純粹電商企業(yè)，那考慮自己就行了，但是你建立平臺，你必須考慮別人，因為只有別人成功，自己才有可能成功，你必須創(chuàng)新和顛覆一些行業(yè)。
運用大數(shù)據建立信用體系
王小丫：你剛才談到做企業(yè)必須考慮到別人，你同時談到鐵三角，電商、金融，還有物流，這個鐵三角，考慮到物流和金融結合起來，找一個準確的點，你最近做了一些小額貸款，到目前為止，這個小額貸款已經觸及了多少人？
馬云：我們目前惠及到的小企業(yè)，54萬家小企業(yè)獲得了貸款，而且這些企業(yè)貸款不需要抵押擔保，只需要憑信用就可以，而且我們幾分鐘之內就可以貸款。
王小丫：很多人期待你接下來要推出的余額寶。有人打了一個通俗的比喻，你如果在銀行存了一筆錢，利息是多少，但是如果把這筆錢放在淘寶上，有一個余額寶，可能它會是高于銀行的利息，那會不會那個時候，老百姓紛紛把這個錢從銀行取出來，然后放到余額寶去，你期待這樣的情況出現(xiàn)嗎？
馬云：我當然期待這樣的現(xiàn)象，這說明我們的信用做得比其它信用機構好，人家才會那么做，對不對？我覺得任何期待和你去努力都必須合在一起，今天阿里的努力是希望建立一套良好的信用體系，如何運用大數(shù)據、運用互聯(lián)網，我們掌握所有的數(shù)據，建好信用體系，這套信用體系建好以后，自然而然的很多事情就會發(fā)生。
王小丫：剛才我們說到了余額寶，很多人希望有一個時間點，在您的心中是怎樣的時間點？
馬云：余額寶已經推出來了，并且效果很不錯，那天我也向總理匯報了，報告的時候已經有一千六百萬人開戶了，每天開戶的數(shù)超過A股一個禮拜的開戶數(shù)，所以老百姓也非常高興，我們當然也很高興，基金公司也很高興。當然我們不僅僅是享受這樣的東西，我們希望讓更多的消費者，更多的小商家，讓更多80%的金融機構來不及服務好的小企業(yè)，我期待三中全會以后，會有部署地、有系統(tǒng)地推出對于金融也好、物流也好，對于電子商務的改革。
王小丫：其實有些時候，大家把錢比如說放到你的余額寶當中，這是出于一種信任，同時也是覺得對于信用的一種支持，那其實當大家都把這個錢放到這個蓄水池，這個水越來越多的時候，你怎么樣去管理這個越來越多的池子的水？
馬云：其實余額寶是一個客戶基金，我們還是這個方法，錢放在余額寶里面，余額寶的錢是有很多專業(yè)基金公司和銀行管理，我們不是自己去做的。
挑戰(zhàn)微信，打開無線市場
王小丫：現(xiàn)在有很多人說中國電信真的沒有想到它們的競爭者會是微信，而現(xiàn)在又有人說可能微信會面臨著來往的一個挑戰(zhàn)，那比如說身邊有在阿里巴巴工作的朋友，會說加一下來往吧，有人猜想這可能是將來阿里巴巴業(yè)務戰(zhàn)略的一個步驟，因為從來往當中看到或許將來更多的時候，會是另外一種購物的方式，可能你在手機上面說幾句話，你就能找到你們要的商品，他們的猜想對嗎？
馬云：我覺得這樣，手機購物，無線互聯(lián)網的發(fā)展，手機成為人生活當中最重要的組成部分，成為人的生活方式不可阻擋，但是我們今天看到的不是手機中、來往中能賺來電子商務的錢，我們真正看到的是假設來往不參與這場競爭，那么中國移動互聯(lián)網的格局將會過早鎖定在微信上面。我今天還是這句話，假設我們不進入，那么微信將變成人們主要的生活平臺，在這個上面，它們專注于只做游戲，它們開始賺它們的錢，而阻礙了整個微信的發(fā)展和整個移動互聯(lián)網的發(fā)展，我們加入之后，讓微信跑得更快，同時迎接這么大一個競爭對手，也會提升我們在無線互聯(lián)網化的促進。我覺得微信和來往競爭最大的意義，是把中國老百姓手上手機的功能多樣化，豐富多彩化，讓整個無線的市場打開，打開以后才能容納無數(shù)的無線創(chuàng)新者進來，所以這個起來以后，對于阿里巴巴這么大一個用戶群體也好，應該有我們一份，假如今天我們不把這個市場份額打大，那就很危險了。
王小丫：其實大家非常關注的還有一條，那就是在2014年3月15號，要正式實施新消法，確定網購商品無理由退貨制。在這個消法實施之后，會對物流有什么樣的壓力？
馬云：我覺得對于消費者的保障，是任何一個廠家，任何一個企業(yè)，任何社會都應該做到的事情，所以無理由退貨我是很支持的，只要是網上和網下是一樣的。第二點，假設線下所謂的超市不可以退貨，網上可以退貨，我認為會促進網上的成長，我相信只會增加網上銷售，大量的增加，隨著快遞物流的發(fā)展，速度越來越快，我對此充滿信心，我堅定不移地認為，網上開店那幫人，他們是完全有能力和實力和創(chuàng)新去迎接任何一個線下商場的挑戰(zhàn)，因為它們成本低，但是外邊認為的成本低是因為它便宜，不是，你在最黃金的地段搞一個商場，成本高以外，他們真正的成本來自于創(chuàng)新，來自于熱血，來自于每天十一點、十二點還在回答所有的郵件，這些是他們的競爭力。
移動互聯(lián)網是一個挑戰(zhàn)
王小丫：我們都知道企業(yè)家永遠都是居安思危的，它發(fā)展得再大，走得再快，走得再好，也在擔心著，你常常說不改革是要死人的，您現(xiàn)在對于你所在的企業(yè)肯定有一些擔心，也有一些謀劃，目前您最擔心的是什么？
馬云：行業(yè)變革來講，移動互聯(lián)網對PC互聯(lián)網沖擊很大，很多人沒搞清楚PC互聯(lián)網是怎么回事，移動互聯(lián)網來了，中國大概日常用到的電腦，比較多一點就是三四億臺電腦，但是中國至少有十億人用智能手機，三五年之內就能看到，手機對于社會的影響，對于每個年輕人的影響越來越大，如何迎接這波的挑戰(zhàn)，這是對我來講是一個巨大的挑戰(zhàn)，對于我們公司來講是一個巨大的挑戰(zhàn)。
第二個，我們今天的幾億消費者，幾萬億的市場，我們員工平均年齡也就是二十幾歲，二十七八歲的年輕人，他們對于社會學、經濟學、心理學、社會形態(tài)學各方面確實缺乏很多經驗，我們制定的任何一個政策，今天不是腦袋一拍，如果小公司的話，自己決定就可以了，今天涉及到上千萬就業(yè)，幾百萬家的企業(yè)，幾億消費者。所以我們今天很理解做政策不容易，所以我們公司今天在市場速度跑得比我們還快，我們如何制定各種各樣的規(guī)則，如何參與各種各樣社會的進步，變得很大的挑戰(zhàn)。前幾年我們就說，我們缺的不是工程師，不是客服人員，我們缺的是經濟學家、社會學家、人類學家、心理學家，這方面就變成很缺了，因為別人已經不把你看作簡簡單單的一家公司，我們自己也不應該把自己看作一家普普通通的商業(yè)公司，所以我們很榮幸能夠參與社會進步，促進改革，這是一個人生很大的機遇。
年度經濟人物頒給快遞哥、客服妹和網購消費者
王小丫：每年到年底的時候，對于財經節(jié)目來說就是一個梳理和盤點，連續(xù)十幾年都有一個年度經濟人物評選，大家都知道您是三屆都是CCTV年度經濟人物，而今年的中國經濟人物它的主題是轉型升級的智慧和行動，對于轉型升級，這個話其實大家可以說是耳熟能詳，您心目當中的轉型升級它的核心是什么？
馬云：我覺得不一定每個企業(yè)都需要轉型，但是每個企業(yè)都要升級，你只有自己的眼界升級了，你的管理升級，你的員工素質升級，領導干部升級了，你自然而然會選擇守住原來的路還是轉型到其它路。對于我們公司來講，我們今天看到的不是要轉型，從電子商務干到線下去或者從哪兒干到哪兒去了。無論是電子商務、移動互聯(lián)網還是在金融領域里面，還是在整個物流快遞行業(yè)里面，要做、可做、能夠做的事情非常多，只是我們今天的能力不夠。
所以要升級我們的能力，升我們的視野、擴開我們的胸懷，這比轉型更重要，我相信只要升級好，轉型是一個自然的結果，為轉型而轉型，很多企業(yè)會死得很慘，所以你的眼界一高，你自己看問題就不一樣，你的管理水平，你的員工梯隊，你的組織架構一變化，你自然會發(fā)現(xiàn)很多問題，該怎么調整就調整，轉型是因為你升級了以后自然的一個轉型。我覺得今年的十大經濟人物，關于轉型升級，最合適的人是那些網商，九百萬家網商，三百萬個網商群體，他們是一個群體，這個群體我認為是中國經濟的力量。
王小丫：也就是說如果說能夠在舞臺上，您作為頒獎嘉賓，您希望頒給他們？
馬云：我希望頒給他們，一個快遞哥，一個客服妹，一個敢于在網上嘗試消費的人，這三個人組成了我們今天中國經濟新的亮點。你看看滿大街都是快遞人員，晚上最晚下班，早上最早起來，每天吃飯的時候還守著電腦服務的客服妹，以及我們所有年輕人，由于今天時間的寶貴，這三個人的組合，才是今天中國經濟新的亮點。
王小丫：我記得在去年的CCTV年度經濟人物頒獎典禮上，你和王健林先生打了一個賭，肯定這個數(shù)現(xiàn)在還算數(shù)的，我們還要期待？
馬云：他要打就繼續(xù)打下去。
王小丫：今年很多人說王健林在富豪排行榜上位居榜首，在商言商，會不會給馬云先生帶來一點壓力？
馬云：世界上富豪我見得多得去了，富豪，錢財富永遠不會給我增加壓力，我們這些人只是幸運，人家給你的不是錢，人家給你的是信任，這個應該給王健林更大的壓力才對，別人給你更多財富的象征，希望你能夠把這些錢用得比政府好，比銀行好，比別人好，所以王健林壓力會比我大。
電商降低征稅成本
王小丫：大家非常關心一個問題，就是關于稅收的問題，有一種說法，就是說目前電商的成本低，那么稅收也低，所以是創(chuàng)造了網絡電商的一個春天，那將來這個電商的路還能走多遠，您對這個怎么看？
馬云：第一個，我覺得電商的成本不低，你看兩塊成本，所謂傳統(tǒng)行業(yè)的成本是它們搶占了市中心最貴的地段，它們憑資金、憑原來的實力和銀行的貸款，在最貴的地段，租了最貴的房子，它的成本是高，因為它選擇了一條錯誤的路。而今天電商這塊成本是沒有，是低的，但他們的時間成本，他們的精力成本，他們的創(chuàng)新成本要遠高于那些店，你說在最貴的地段，人群最多的地方，只是租了一塊地，賣的人也不多，反正有人來買，很容易做生意，你只要有錢就可以租一個好的地段，有好的裝修，擺一些好商品。但是今天在淘寶上面，你可是要不斷創(chuàng)新，你是要花很多時間和精力，研究消費者，研究數(shù)據，研究新產品，這個成本是另外的成本，所以今天電商不是靠資金打天下，而是靠創(chuàng)新打天下。至于稅收，有人在媒體上還說，今天電子商務給了一個不公平的待遇，因為電子商務網站上面不用征稅，網下是要征稅。
第一點，我剛剛也看了一個哈佛大學教授的評論，今天中國只有電子商務平臺給中國所有企業(yè)一個公平公正的平臺，很多大企業(yè)到各地市都能夠拿到稅收優(yōu)惠政策，拿到土地優(yōu)惠政策，有些企業(yè)三年內拿到了近三四個億的稅收優(yōu)惠政策，因為任何一個小企業(yè)、初創(chuàng)企業(yè)到縣城都拿不到稅收政策，拿不到地，拿不到任何一切東西。
第二個，我是這么覺得，今天在淘寶上面開店，94％以下是不需要征稅的，它們就是在二十幾萬以下，他們本來就是樂趣。但是那些6％要征稅的，很多在淘寶天貓里面，今天盯上他們的人不會太少，中國很多稅務機關，天天的工作就是檢查這個賣得很好，去查一查，我們太多的客戶碰到這個事情。
第三個，我今天要想講的是電商會讓整個中國的稅降低，因為我們征稅成本太高，你交五百塊錢，你可能征他的稅的成本是七百塊錢，所以電商效率更加透明、更加有效。我一直認為，堅信一點，企業(yè)不交稅是不道德的，整個社會為你的企業(yè)做出了巨大貢獻，整個社會為你做了配套設施，你不交稅，你是不道德的，不僅僅是不合法。
王小丫：您怎么評價新CEO陸兆禧先生？
馬云：我認為很不錯，我們都是一個團隊，他的果斷力、決斷力非常好，而且對問題的判斷，他是一個老阿里人，對阿里巴巴文化，阿里巴巴的使命，阿里巴巴的價值觀都掌握得非常好，我覺得這是一個很好的選擇，有了他以后，我可以專注干我的事情，他可以專注把事情運營好。阿里是一個團隊，不是一個人，在阿里巴巴我只是負責說話的人，今天我就是替他來說，理論上是他今天來干活，他說馬云，替我說話去，那我就說話去，我們是一個團隊，有說話的，有干活的，有搞技術的，有搞戰(zhàn)略分析的，有各種各樣的人，形成了這個團隊，在這個團隊里面，有一個CEO，靠一個CEO誰都沒有這個能力，我哪有這個能力，今天陸兆禧我覺得很不錯。
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